Эфир с C .Ю. Ключниковым 06.02.2005 на Маяке-24

Часть I .

А.М.: Добрый день, меня зовут Андрей Мартынов, и сегодня у нас тема, которая многих интересует в связи с деятельностью проекта «Неизвестная планета». Как правильно относиться к вещам, которые можно назвать «тайными знаниями», существуют ли они вокруг нас? Помните, во время передачи про Мальтийский Орден был звонок Владимиру Захарову (бывшему канцлеру Суверенного Мальтийского Ордена в России), и одна из слушательниц высказала такую версию, что мальтийцы в XXI веке скрывают тайные знания. Сегодня у нас в гостях Сергей Ключников. Сергей Юрьевич, добрый день.

С.К.: Добрый день.

А.М.: Сергей Ключников – человек уникальных интересов, очень больших возможностей, кандидат философских наук, академик Российской Академии Естественных Наук, практический психолог, автор 15-ти книг по психологии, исследователь эзотерических учений, директор издательства «Беловодье». Кроме того, Сергей Ключников ведет семинары «Медитация и интуиция». Кстати, одна из тем нашей сегодняшней передачи так и будет звучать: «Медитация и интуиция». Друзья, у кого есть вопросы, мысли, пожелания по этой теме, сбрасывайте нам на пейджер 974-22-22, абонент «Маяк-24». Телефон прямого эфира будет включен после новостей 540-67-98. Еще одна из тем, которой я хочу посвятить большую часть времени,- это замечательный, гениальный французский философ Рене Генон. Издательство «Беловодье» как раз издает книги Рене Генона. Чтобы вы сориентировались, что такое Рене Генон, о чем он писал, я назову его книги «Символы священной науки», «Царство количества и знамения времени», «Очерки об индуизме», «Традиционные формы и космические циклы», «Кризис современного мира», «Человек и его осуществление согласно Веданте». Сергей Ключников у нас в гостях, и мы начнем с Генона. После моего недавнего знакомства с книгами, которые вы издаете, мне кажется, что Генон просто необходим именно в России. Как вы его издаете и зачем?

С.К.: С моей точки зрения, Генон - выдающийся эзотерический мыслитель 20-го столетия, если не самый выдающийся мыслитель Запада. Он впервые глубоко исследовал современный мир с точки зрения традиционных знаний. Он указал на то, что существует изначальное откровение, изначальная традиция. Он «подсветил» те тенденции, которые происходят в современном мире: тенденции профанизации, хаоса, неподлинного знания, которыми заполнены книжные прилавки наших городов. Мало, кто так глубоко провел этот «водораздел» между ложным и истинным знанием - знанием, касаемым духовного пути человека, восстановления его целостности с Богом, Творцом, источником. Нам кажется, что он необычайно актуален, и многие люди с этим соглашаются, покупают книги.

А.М.: Рене Генон – француз, он творил до и после Второй мировой войны, да?

С.К.: Он родился в 1886 году во Франции, закончил лицей по философии, изучал математику, затем оставил свое академическое образование, переехал в Париж. Там он быстро познакомился с различными тайными обществами. Он был очень активным человеком, дотошным, въедливым и очень серьезно изучал эти тайные знания, которые были тогда распространены.

А.М.: Это 10-е, 20-е годы XIX века?

С.К.: Это 10-е, начало 20-х годов. Он вошел в ложу известного тогда оккультиста Папюса, но быстро разочаровался в своем учителе и в других распространенных во Франции учителях. После этого он принял ислам, хотя много изучал и другие традиции и религии (буддизм, даосизм); пытался постичь истину в лоне родного ему католицизма, но, в конце концов, пришел к выводу, что из всех традиционных религий для него самой подлинной была религия ислама. Но он советовал всем оставаться в своих религиях и постигать их глубину.

А.М.: Генон – философ; при этом Вы говорите, что он участвовал в оккультистских обществах. Сразу вспоминаются 20-е годы: это Блаватская, Гурджиев, Успенский. Он имел какую-то связь с ними?

С.К.: Нет.

А.М.: Многие считают, что это была просто мода. После первой мировой войны начался кризис современного мира, и народ «ударился» в эзотерику, в поиски шамбалы.

С.К.: Трудно сказать, была ли это мода или нет. Но факт тот, что эта мода продлилась весь XX век, перешла в XXI век, поэтому едва ли можно сказать, что это просто мода. Это некое знамение времени. Хотя к этому можно относиться по-разному: можно видеть сплошной минус, другие люди рассматривают это как чертовщину. Генон представлял собой другую традицию. Его разочаровала традиция Папюса, хотя тот был наиболее известным оккультистом в Европе. Он был более известен, чем Блаватская, его книги широко продавались. Он даже приезжал в Россию, пытался сделать карьеру оккультного мага при дворе, конкурировал с Распутиным; был отстранен, затем вернулся во Францию. Когда он был в расцвете своей оккультной славы, с ним познакомился Рене Генон, который быстро увидел печальный конец этой философии. Папюс плохо кончил, он занялся коммерческим оккультизмом, делал даже инвольтации, т.е. магические процедуры за деньги. Как свидетельствуют биографы, он погиб при совершенно странных обстоятельствах. Он провел инвольтацию (магическую процедуру), после чего согласно оккультным текстам надо было выпить стакан красного вина, чтобы прийти в энергетическую гармонию с окружающей средой. Слуга по ошибке принес сок, Папюс выпил его, вышел во двор, потом неожиданно заметался, бросился к крыльцу; и с абсолютно ясного неба его сразила молния. Это описывал сам слуга, и было расследование. Генон быстро разобрался в том, что подавляющее большинство масонских организаций пропагандируют не подлинное знание и не подлинное учение. Это искаженные «осколки» древнего знания, приспособленные к современному миру. Когда что-то очень долго охраняется без живой связи с современным миром, и, учитывая, что масонство в огромной степени политизированная система, то это неизбежно приводит к искажениям. Поэтому он вышел из всех лож.

А.М.: У нас в гостях Сергей Ключников, директор издательства «Беловодье», кандидат философских наук, академик РАЕН. Мы говорим о Рене Геноне. Сергей Юрьевич, я сформулирую свое представление о творчестве Генона в нескольких словах для того, чтобы Вы меня поправили. Генон утверждает, что существует некая традиция, традиционные знания, которые существуют вне зависимости от хронологии, от деятельности человечества, и которые человечество должно воспринять и расшифровать. Помимо традиционных базовых истинных знаний существует традиция профанирования. Люди не понимают, искажают, начинают что-то придумывать. Генон пытался в своих книгах сформулировать принципы традиционных знаний и объяснить, каким образом происходит профанация истинных знаний в нашем современном мире, когда те или иные люди, называющие себя специалистами в той или иной области, пытаются что-то толковать и интерпретировать.

С.К.: Вы, чувствуется, хорошо изучили Генона, поэтому мне в данном случае возразить нечего. Можно только добавить, что Генон, хотя он и перешел в ислам, но был мощным сравнительным религиоведом. Он сравнивал сокровенное ядро самых разных традиций и убеждался, что в своей эзотерической основе между ними больше общего, чем различий на внешнем эзотерическом плане. Его воззрения были близки к представлениям Веданты, что означает конец вед; это некая индийская философская система, обобщающая веды. Последовательность этой традиции можно сформулировать так: бог реален; мир, космос иллюзорны; человек есть Шива. Мир пронизывает единое начало, единая истина, которая составляет его глубину. А весь проявленный мир, космос – это совокупность относительных истин. При проявлении полная истина, конечно, невозможна, но в наибольшей степени она сохраняется в традиционных религиях. Нужно через традиционные религии пытаться проникнуть к этому абсолютному знанию, абсолютной истине, к абсолютному бытию.

А.М.: Другими словами, религия, как некие базовые мировоззренческие конструкции, которые человечество себе изобрело, придумало, или просто переняло, объясняют мир правильно.

С.К.: Едва ли стоит рассматривать религию как некую конструкцию, придуманную снизу. Скорее, это система (я согласен с Геноном), полученная сверху. Но в процессе истории происходит неизбежное удаление от абсолютной истины, поэтому каждая религия (по сравнению с изначальной традицией) абсолютной полнотой не обладает. Но в наибольшей степени традиционная религия этой полнотой обладает. Каждый человек (в лоне своей системы) чем глубже и вернее проникает в эту религию, духовную систему, тем в большей степени он может вернуться к этой изначальной традиции, обрести эту истину, получить инициацию или посвящение.

А.М.: Генон утверждает, что существует некие организации (образовательные системы), которые эту традицию (тайные знания) поддерживают. Он называл масонов, суфиев и отчасти опирался на даосов в китайской традиции. Есть группы людей, которые что-то знают, чего не знает весь остальной «профанный» народ, и, каким-то образом, этими знаниями оперируют.

С.К.: Даже марксизм говорил о том, что были жрецы, которые вроде бы знали больше. Хотя с марксистской точки зрения, они с помощью этого, якобы имеющегося, знания просто управляли массами. Конечно, если всерьез рассматривать историю мировых религий, то мы можем увидеть, что каждая внешняя эзотерическая религия имеет свое сокровенное ядро. С точки зрения Генона, в индуизме такое ядро – брахманизм, духовная йога, раджа-йога. В исламе - это суфизм, в иудаизме - это каббала. В буддизме - это Алмазная колесница. Некоторые современные исследователи считают, что даже наша православная традиция имеет тоже сокровенное ядро, но оно существует не в виде Ордена, отдельного от религии и ей противостоящего, а находящегося в лоне этой православной традиции. Это русские святые или старцы. Такая точка зрения есть. Эзотерические учения говорят о строении человека, космоса, о путях восстановления связи человека с единым началом, с Богом и Абсолютом. Экзотерические системы, в большей степени, направляют людей на исполнении ритуалов, обрядов, на какие-то этические вещи, которые тоже необходимы. С точки зрения Генона, полная метафизическая глубина - в этих эзотерических знаниях, которые всегда были тайными.

А.М.: У Генона очень интересные наблюдения по поводу ритуалов и обрядов. Он утверждает, что истинная сторона обрядов и ритуалов, которые изначально присущи традиции, причем вне независимости от географии и времени, забыта; и люди даже часто не понимают, что они делают: ходят ли они в церковь, занимаются ли какими практиками. Это на самом деле так?

С.К.: Я думаю, что суеверий, конечно, много. Большая часть людей ходит в церковь, когда им бывает плохо, а не в хорошем состоянии духа. Далеко не все пытаются понять те глубинные смыслы обрядов, которые либо повествуют о жизни основоположника системы, либо описывают ритуал его соединения с Богом. Многие видят в обрядах экзотику и красивые действия.

А.М.: Вы считаете вслед за Геноном, что все эти ритуалы – это не просто так?

С.К.: Я считаю, что подавляющее число религиозных ритуалов имеют глубокое значение, или его можно найти, прочувствовать.

А.М.: У нас в гостях Сергей Ключников, директор издательства «Беловодье», которое издает книги Рене Генона. Мы после новостей вернемся в студию и будем принимать ваши звонки. Наш пейджер 974-22-22, абонент «Маяк-24». Мы еще расширим тему. У нас будет не только Рене Генон, но и деятельность Сергея Ключникова, который ведет семинары «Медитация и интуиция». Я назову одну из книг Рене Генона «Символы священной науки» о толковании символов в различных религиозных системах, что очень поучительно и важно сейчас в России. Меня зовут Андрей Мартынов.

Часть II

А.М.: Меня зовут Андрей Мартынов, и сегодня у меня в гостях Сергей Ключников, директор издательства «Беловодье». Сергей Юрьевич - кандидат философских наук, академик РАЕН, практический психолог. Начали мы наш разговор с Рене Генона, книги которого выпускает ваше издательство. Мы пришли к тому, что существуют некие тайные знания, и, соответственно, должны быть и их носители. Можно ли сформулировать по пунктам, что такое тайные знания?

С.К.: Мир абсолютно един; в его основе лежит непостижимое глубинное абсолютное начало, которое есть все и, вместе с тем, ничто. Казалось бы, это некая абстрактная философская истина, и многие люди на теоретическом уровне могут признавать, что мир един; но они живут так, как будто бы это единство не существует, а их маленькое эго является центром вселенной. Генон напомнил на очень высоком уровне о единстве этого мира. Он показал, как нужно понимать современный мир, который удаляется от этого единства. Он подробнейшим образом расшифровал многие символы, которые показывают, как эта высшая реальность проявляется в нашем мире. Это чрезвычайно важно. Символ креста, круга, треугольника, куба – это глубочайшие понятия, о которых современный человек не имеет представления (как о символах). Он, например, определил то, что происходит в сегодняшнем современном мире, как переход о сферы к кубу. Что это значит? В сфере присутствуют округлые линии, это некий объем пространства, космос, это такая живая симметрия. В то время как куб – это предельно плотное, упрощенное состояние мира, это материализм. Для XX -го века характерен предельный материализм в марксисткой или американской прагматической форме. Люди живут так, как если бы они состояли из вещества и видели бы свою задачу в обслуживании этого вещества на 70 лет, данные им для жизни, и все. Генон с помощью расшифровки самых разных религиозных и сакральных символов объяснил человечеству многие происходящие процессы, смысл религий и учений. Например, символ чаши Грааля…

А.М.: Так это символ или физический сосуд, за которым гонялся Гитлер и англичане?

С.К.: За ним гонялись, как за физическим сосудом. Но Генон, говоря о таких вещах, имел в виду, что это имеет глубокое символическое значение. Оно говорит о символе человеческого сердца, через которое проходит страдающая кровь, распятие. И сердце – это сакральный сокровенный центр мирозданья. Есть такое понятие чакравартин – это тот, кто вращает колесо, главный символ круга. Не спица, которая соединяет центр с ободом, а сам центр, он определяет все. Во всех процессах и явлениях, которые происходят в мире, когда мы что-то хотим понять, нужно всегда стараться понять центры или глубину этого явления. Это один из аспектов геноновского мировоззрения и геноновского достижения.

А.М.: Сергей Ключников у нас в гостях. Сергей, я прошу Вас надеть наушники, мы сейчас позвоним Брониславу Виногродскому, директору Института социальных технологий, где Вы преподаете и ведете семинар «Медитация и интуиция». Бронислав в свое время переводил Рене Генона, когда еще «Беловодья» и не было. Бронислав, ты во время нашей поездки в Китай подтвердил, что Генон необходим именно сейчас в России.

Б.В.: Совершенно верно. Я думаю, что он необходим, потому что он, с моей точки зрения, говорит о сакральной сути символизма как такового. Он доказывает, что, несмотря на то, что существуют разные синтаксические языковые системы, они объединены во всем человеческом спектре осмысления мира именно тем, что существуют одни символы. Они по-разному называются; и когда мы все время ищем каких-то врагов, виноватых за нашу жизнь, то не знаем, вокруг чего объединиться. Рене Генон с помощью синтаксиса современного научного языка (а он - безукоризненный филолог, философ и являет собой образец стилистически стройного упорядоченного повествования) показывает, что все символы едины у даосов, у католиков, у древних майя, во всех человеческих традициях. В этом его актуальность и важность для современного времени, когда нам нужно найти, вокруг чего объединить народ, страну.

А.М.: Спасибо, у нас на связи был Бронислав Виногродский. Сергей, как могло так случиться, что и у древних майя, и у китайских даосов, и в исламе, и в православии символика единообразна? Один из путей – это заимствование. Был один из центров, народ разбрелся по земному шару, и хранители этих сакральных знаний просто потом их воплощали в синтаксической системе.

С.К.: Я думаю, что заимствование, конечно же, было; те же даосизм и буддизм, в которых разные понятия и символы, какие-то легенды. Иногда это было одновременно или параллельно. Они внутренне едины по форме, хотя имели налет конкретных религий и национальных особенностей. Едино знание, едино человечество, един тот сверхчеловеческий источник, от которого все люди произошли. Поэтому такой громадный интерес. Я с вами согласен, для меня книга «Символы священной науки» - любимая книга Генона. Когда мы затевали издание этой книги, у нас были некоторые сомнения: поймет ли наш народ, насколько это интересует современного человека? Но практика показала, что книги его берут с большим интересом, хотя это сложная философия. Наши люди привыкли интересоваться символами еще с советских времен, со школьной скамьи, читать легенды, мифы. А Генон – тот, кто объясняет, что существует такая глубинная параллель: символы сердца, символы чисел. Я написал в свое время книгу о символизме чисел во многом под влиянием Рене Генона.

А.М.: Символизм чисел: нумерология, каббала?

С.К.: Моя книга называется «Священная наука чисел».

А.М.: Это не нумерология?

С.К.: Это не совсем нумерология. Это просто символическое объяснение смысла каждого из чисел. Согласно Генону, согласно сакральному эзотерическому представлению все процессы и явления мира имеют свое число, пронумерованы.

А.М.: Их можно оцифровать?

С.К.: Да, многие компьютерщики стремятся оцифровать ленинскую библиотеку или другие массивы знаний. А мы, строго говоря, оцифрованы единым Творцом. Это число - наше сокровенное имя, вибрация, которая у каждого человека своя; своя мантра, как говорят буддисты, представители тантрической традиции. Числа глубоко символичны. И первые девять (с нулем) чисел означают основные константы мирозданья, основные планы и уровни бытия, которые потом уже проявляются и воспроизводятся во вторичных и третичных символах. Еще Лавуазье еще говорил, что из единицы рождается двойка, из двойки рождается тройка, а из тройки рождается бесчисленное количество вещей.

А.М.: Сергей Юрьевич Ключников у нас в гостях, наш телефон 540-67-98.

Радиослушатель: Здравствуйте, мое имя Хамза и я звоню из Москвы. У меня такой вопрос: православие все время считало те знания, которые вы проповедуете, запретным плодом. Ведь основная масса людей не должна знать об этом? Что касается знаков, то у нас в православной России, в центре столицы до сих пор я вижу эти масонские знаки. Взять тот же Кремль: пентаграмма – это пятиконечная звезда, и она не просто так стоит в центре Москвы.

А.М.: Отличный вопрос, спасибо Вам большое. Как раз передо мной книжка Рене Генона «Символы священной науки», и я зачитаю оглавление: «Символика купола», «Узкие врата», «Краеугольный камень», «Цепь миров», «Корни растений», «Символика моста», «Мост и радуга», «Символическое оружие», «Некоторые аспекты символики рыб». Сергей Юрьевич, Хамза задал хороший вопрос. Пентаграмма - пятиконечная звезда к какой традиции относится?

С.К.: Пентаграмма – это универсальная традиция, которая имеет отношение к самым разным системам. С тем, что пентаграмма является темным символом, я не могу согласиться. Если звезда перевернута, то это символ черной магии. Пятиконечная звезда символизирует прямостоящего человека, обладающего личной инициативой, поэтому в каком-то смысле, если рассматривать советский период, он таковым и был. Это была попытка человека самостоятельно осуществить преобразование в мире.

А.М.: Этот знак и в масонской традиции присутствует.

С.К.: Он существует и в масонской, и в индуистской традициях. Та же шестиконечная звезда, которую все связывают с кабалистической традицией; а она существует и в йоге, т.е. это универсальные символы, имеющие другие интерпретации. Например, свастика. Кстати, Генон говорил о переворачивании символов. Первоначально свастика – это тантрический индуистский символ, который означает тело человека, поднимающего правую согнутую руку вверх, и левую, опущенную вниз. Правая рука принимает, а левая проводит энергию из космоса. Нацизм перевернул этот символ, он имеет другое значение, левостороннее движение. Переворачивание имеет большое значение. Генон все эти моменты показывает.

А.М.: Сам факт нахождения пентаграммы в центре Москвы, в Центре России может оказать влияние на материальном уровне?

С.К.: Я думаю, что более негативное влияние могут оказывать какие-то постоянные споры вокруг стоящих символов. Они приводят к некой исторической смуте. Тот же Запад, представителем которого является Генон, видит статуи не как объекты поклонения, а как некие скрепы истории, которая в своей примиряющей дымке от нас отдалилась. Люди спокойно ее воспринимают. Я не вижу ничего демонического в нахождении этой пентаграммы, которая на самом деле, если бы была перевернута, тогда бы это был вопрос.

А.М.: Первую часть вопроса Хамза задал о том, что в православии (как и в любой религиозной традиции) считается, что эти знания не стоит распространять слишком широко, поэтому в православии существует старчество. Зачем это скрывать, почему?

С.К.: Если говорить исторически, жрецы и посвященные считали, что сокровенные знания не надо распространять, т.к. если что-то широко распространяется, то большое количество людей примешивают какие-то свои субъективные импульсы, перетолковывание. В результате от первоначальной истины мало что остается. Когда что-то выходит в тираж, это всегда профанируется. Для того, чтобы передать эти глубокие истины, надо упрощать; а упрощение теряет момент сложности.

А.М.: Как определить, готов ли человек к постижению этих знаний, кто это определяет?

С.К.: В современном мире сам человек осуществляет такой выбор, стоит ли ему работать над собой, заниматься, вставать на тот или иной духовный путь. Сам факт того, что человек прочитает какие-то книги, посвященные толкованию глубинных символов или эзотерическим знаниям и практикам, не означает того, что он этого достигнет. Как правило, это остается чисто теоретическим представлением. Но если человек будет работать над собой, если будет практически себя познавать, овладевать собой, тогда он может не только ментально постигать эти символы, но он сможет их проживать.

А.М.: Не обязательно ехать в Шотландию, в Израиль или Париж, чтобы вступить в ложу Великий Восток?

С.К.: Я думаю, что этого и не нужно делать, хотя путешествия расширяют знания. Я, например, два раза посетил Индию, мне это очень помогло. Одно дело, мы здесь строим какие-то концепции о духовной практике в Индии; другое, когда на самом деле с этим столкнешься. Существует даже такая притча, когда один человек очень долго путешествовал, искал по всему миру Главное Знание; нашел самого главного посвященного, который ему сказал: «Возвращайся домой, потому что мой учитель – это твой дед». Но когда он приехал, дед уже умер. Поэтому далеко не всегда такого рода путешествия полезны. Иногда следует обратиться к своим корням.

А.М.: Каким образом соотносятся книги Генона с православием? Ведь все у нас есть.

С.К.: У нас все есть, просто Генон лишний раз обращает внимание людей на систему традиционных знаний. Он делает это, как Бронислав Виногродский сказал, стилистически безупречно, очень точно, объективно, без лишних эмоций, с очень глубоким знанием Я считаю, что он помогает обратиться к своим корням, как бы расшифровывает то, что современный любопытный ум жаждет познать. Иногда чисто внешние трактовки не устраивают интеллектуалов, искателей; и то, что говорит Генон, как раз и помогает. «Нет пророка в своем отечестве», мы не слушает своих мудрецов. Может быть, через Генона мы воспримем точнее.

А.М.: Тем более, что человечество все-таки едино.

С.К.: Конечно.

А.М.: Наш телефон 540-67-98. Заключительную часть хочу посвятить семинару Ключникова, который называется «Медитация и интуиция». Это связано и с Геноном. Наш пейджер 974-22-22, абонент «Маяк-24». Петр Дмитриевич, здравствуйте.

Радиослушатель Петр Дмитриевич: Андрей, здравствуйте.Я хотел бы задать вопрос Сергею Ключникову: какая связь просматривается между символизацией, о которой говорит Сергей, с символами всесветской грамоты?

С.К.: Я не очень глубоко знаком с этим. Это современная система толкования русского алфавита. Я думаю, что Генон более глубоко и серьезно толкует, чем современные создатели систем. У Генона много глав посвящено символизму букв, языка. Он даже говорит о языке птиц, о священном языке. Через имя тоже возможно постижение истины. Традиционный индуизм говорит о том, что постижение истины возможно в двух аспектах: в образах и имени. Мантрическая традиция, которая очень распространена в Индии, предлагает постигать истину и проживать ее через повторение мантр: каждая из которых имеет некое графическое символическое изображение. Санскрит в представлении йогов родился следующим образом. Люди медитировали, удалившись от мира, слушали себя, свою глубину; постигали себя, ловили различные сигналы, идущие от различных частей тела, тонких центров или чакр. Они определяли, что эти сигналы имеют разное значение, примерно определили 49 или 50 сигналов, которые они потом пытались пропевать, появилась звуковая вибрация. Появился письменный язык, графическое начертание, и появился санскрит. Такова легенда, существующая в йоге. Генон помогает глубже понять тайный смысл разных сокровенных языков.

А.М.: Ваш семинар называется «Медитация и интуиция». Расшифруйте название.

С.К.: Если весь мир можно рассматривать как священный текст, который требует своего постижения. Человеческая душа, тело требуют тоже своего постижения. Медитация – это способ правильного глубинного знакомства с собой во всех своих измерениях. Слово медитация по-английски и по-французски означает углубленное сосредоточенное размышление над каким-либо объектом (священным). Буддизм выделял 64 предмета, рекомендованных для медитации. Считалось, что если человек научится сосредоточиться на каком-то объекте или на собственном дыхании, то он войдет в измененное состояние сознания (состояние безмолвия), где он глубже приблизится к этой изначальной тайне мира. Это имеет еще и огромное прикладное значение, очень полезное. Запад быстрее нас осознал эту истину. Там медитируют многие политики, «звезды», многие ученые, которые рассматривают медитацию, как способ настройки сознания на постижение истины.

А.М.: Мы знаем о случае с Менделеевым, который фактически постоянно находился в состоянии медитации. Он был сконцентрирован на решении проблемы и сумел ее сформулировать (согласно легенде), увидев во сне. Это тоже состояние медитации?

С.К.: Это такая своеобразная, неосознанная, творческая медитация. Архимед тоже открыл свой закон, находясь в ванне. Часто ученые пытаются длительное время решить какую-то задачу, которая внезапно сходит на них в каком-то озарении, либо в состоянии сна. Медитация чрезвычайно важна как способ настройки на какое-то свое действие.

А.М.: В повседневной жизни простым гражданам медитация нужна?

С.К.: Я думаю, что медитация, как средство настройки на определенное действие, нужна. Мы под медитацией часто понимаем транс, йогу, который сидит в позе лотоса в пещере. Существует более трех тысяч видов различных медитаций, в том числе с открытыми глазами во время работы, разговора, ходьбы. Это осознанное наблюдение за собой, полное внимание.

А.М.: И в метро?

С.К.: Где угодно. Даже если человек будет психологически спать, он может проехать станцию. Медитация помогает совершенству действий, она гармонизирует внутренний человеческий мир, пробуждает его внутренние ресурсы. Медитация помогает и развитию человеческой интуиции. В восточной философии есть такой глубокий символ: человек, управляющий собой, сравнивается с человеком-экипажем, который едет по жизненной дороге из пункта А в пункт Б. Разные части этого экипажа соответствуют различным частям или функциям человеческой психики. Физическое тело человека – это повозка; эмоции и желания – это лошадь, которая движет эту повозку; человеческий интеллект – это кучер, который управляет лошадью при помощи вожжей, подстегивает, сдерживает ее. Есть еще пятый элемент – это Господин или высшее Я, т.е. божественное или сверхсознание, которое сидит в карете, завернутое шторами. В обычной ситуации, когда человек пытается осмыслить жизнь, он пользуется инструментом кучера. Но когда непонятно, он может он может обратиться к Господину – это интуиция. И медитативные практики очень помогают все это делать, я как раз обучаю этому.

А.М.: Сергей Ключников ведет семинары в Москве в клубе Бронислава Виногродского. С татьи Сергея Юрьевича мы в ближайшие дни разместим на нашем сайте.
Наш адрес: Радиостанция «Маяк-24», передача «Экспедиция», скоро она будет называться «Неизвестная планета», Андрею Мартынову. Спасибо вам за участие.